S4 2017-2018 Diplo

    • TS4

    Would you like to know what’s going on in the Tournament 2017 Finals?
    Keep yourself updated by reading "The Corner"!

    • Jahas, Niinkun saattoi arvata E opsu meni pitkin vittua. Eikä ne pakitukset JAXin Alipakitusta paremmin sujunut. Se kannattaa ottaa moleja liittoonn, niin sujuu kun jeesuksen pääsiäinen koko homma.
      Onko Kainin VVVH liitto nousemassa kakkos suosikiksi PV perässä? Vai nähdäänkö estradilta poistuminen tyylikkäästi massadelenä? Tietooni on tullut, snapsin suunnitelleen pakitukset, Olisiko snapsi suunnitellut pienessä napsuissa pakituksen vai mistä johtuu että hemozin kavereiden ollessa pikkujouluissa saadaan pakitukset ja opsu menemään ns. kuivana kakkoseen :)

      Snapsin viiltävä taito huomataan tästä:
      <Snapsi> Ollaan nyt kaikki pakit aktiivisesti liikenteessä ja splittarit tarkkoina, sillä niillä pelastetaan varmasti kyliä !!!! 00. Aviator ‎‭(‭107‬|‭-11‬)‬‎ kello 16:30:00 [02] Vergon 6 ‎‭(‭24‬|‭-49‬)‬‎ kello 16:30:00 01 ‎‭(‭12‬|‭-90‬)‬‎ kello 16:30:00 00 Gon ‎‭(‭9‬|‭-84‬)‬‎ kello 16:30:00
      Ei tainnut yhtään kohdetta pelastua näillä, mutta katsotaan kaikki tulevaisuuteen ja toivotaan snapsin selviävän maanantaihin mennessä.
      Kiitokset ja kuitti oli hauska servu.
    • Hemohessi_FI wrote:

      Taas näyttää todelliset pelaajat kyntensä, its me marion seinäys nuke tilin boostiin antaa hyvät naurut maanantai aamuna ennen töitä. Nuken profiilissa hulvattomasti kommentoitu tilannetta: 0b2a6cd5997a05b29a0474270c96dc8a.png
      Olihan toi nyt aika säälittävä ajo mariolta, mutta jään odottamaan vastakommentteja.
      b996f9ac8f391c5b0600824d3a2f2ca2 huhu kertoo että mario heitti aika nasevan countterin toho :D
      Apu roskan vihatuimman ymmärtämiseen löytyy täältä: Suomi Sanakirja: Ilmainen sivistyssanakirja, synonyymisanakirja ja tietosanakirja

      Ps. Jos ei helpota, kokeile synonyymit osiota.
    • Onneksi serverillä ei ole yhtä hiljaista kuin täällä. Edes Primo Victorian ja La Ligan fuusio ei irrottanut kielenkantoja; vetikö se sanattomaksi? Tässä kuitenkin omia mietteitä kierroksen nykytilasta rivijäsenen näkökulmasta näin viitisenkymmentä päivää ennen rakennusohjeita.

      PV vs. E/UNICORS

      Viime aikoina PV on ollut jopa pelottavan vahvoilla operaatioissaan Epsilonia vastaan. Pelaajilta ovat katoilleet kylät, nyrkit, pellot ja ääritapauksissa myös motivaatio. Toki PV on myös kärsinyt tappioita, esimerkiksi molemmat operaatioissa keulilla ajaneet teutonirammerit löysivät seinänsä viime vuoden puolella. Täysimittaista, jokaisen lanan koppaavaa pakitusta E:ltä ei kuitenkaan ole löytynyt. Onko vika pakkien vähyydessä vai huonossa liikkuvuudessa?

      E:n vastaiskut ovat olleet harvinaisia, joskin ensi yönä on ainakin yritystä ilmassa. Liittotason operaatioissa E on ollut kaukana PV:n tehokkuudesta, mutta joidenkin tilien soolosuoritukset ovat iskeneet sitäkin kipeimpiin kohtiin, kuten Nuken "buustiin" ja haukan laiskasti vartioimaan unearkkiin. Näitä attentaatteja lienee syytä pelätä jatkossakin.

      Origon yksisarvislaumaa vastaan PV:n tehokkuus ei ole ollut läheskään samalla tasolla. Pienen ydinporukan iso vaivannäkö mahdollistaa kunnon koppeihin yltävät välisplitit, eikä liitossa ole turhaa ilmaa. Eipä niin, että heppaset olisivat vikuroineet kauheasti takaisin. Varsin yksipuolista laukaustenvaihtoa siis origon ja kaakon suuntaan.

      PV & LL

      Fuusio tuli varmasti monelle yllätyksenä - myös minulle. Jos PV ei aiemmin ollut näyttöjensä perusteella ennakkosuosikki tornitaistoon, nyt viimeistään on. Serverin voimatasapainon kannalta en pitänyt enkä edelleenkään pidä fuusiota tarpeellisena. Toivon, että seuraavat 100 päivää osoittavat näkemykseni vääräksi.

      Mukavaa alkanutta vuotta kaikille serverillä klikkaileville!

      Kadonnut
      Quetzalcoatl
      You know what's worse than useless? Useless and oblivious.
    • Yleensä sitä saa mitä tilaa. Epsilonissa ei pakit liikkuneet ja vihollisten leirissä lähdettiin "Voittoon keinolla millä hyvänsä" linjalle. Olisi mukava välillä pelata sellaisiakin servuja, joissa voimasuhteet pidetään tasapainossa ja pelaajat ei olisi pelkkiä sunnuntai travianiseja, vaan oikeasti liikkuttelisivat niitä joukkoja. Lopputulos on tämä, eikä sen pitäisi kenellekään tulla yllätyksenä.
    • Kieltämättä PV:n ja LL:n fuusioituminen tai yhteistyö ylipäänsä oli jälkikäteen ajateltuna liioittelua isolla L:llä. Noista kuvioista päätettäessä PV:n johdolla ei minun käsitykseni mukaan ollut ihan täyttä varmuutta siitä, mikä on OK:n tai UNICORNSin rooli Epsilonin kumppaneina, ja todennäköisesti vastapuolen vahvuus arvioitiin aika reippaasti yläkanttiin.

      Sen haluaisin kuitenkin kuulla Epsilonin puolelta, oliko LL:n mukaantulolla muuta vaikutusta E:n tulevaisuuteen kuin moraalin heikkeneminen? Operaatioiden tulokset eivät tietääkseni sen kummemmin parantuneet osanottajamäärän kasvusta huolimatta, tai sitten muistini pätkii. Tietysti PV sai lisää pakkikapasiteettia torninsa puolustukseen, mutta ei se tällä ruokintakyvyllä järin lohduta. :S
      You know what's worse than useless? Useless and oblivious.
    • Ai voitettiin sumuilun takia? Itse en osaa sanoo jaata enkä jootaa LL kanssa tehdyn yhdistymisen myötä, mut ilmeisesti riitti voittoon?
      S3, Kaunarit, petrri - FIX2, n00bs, Prometheas - S1.ee, HL, Saruman - S12016, Digimon, petrn - FIX22, HaJu - FIX23, F, Prometheus - S52017, LC, DeerHunter - FIX25, Didney Worl, zzsds - S42017, PV, PickleRick - FIX26, Bingo, Kaitsija
    • Von Gjylp wrote:

      Kieltämättä PV:n ja LL:n fuusioituminen tai yhteistyö ylipäänsä oli jälkikäteen ajateltuna liioittelua isolla L:llä. Noista kuvioista päätettäessä PV:n johdolla ei minun käsitykseni mukaan ollut ihan täyttä varmuutta siitä, mikä on OK:n tai UNICORNSin rooli Epsilonin kumppaneina, ja todennäköisesti vastapuolen vahvuus arvioitiin aika reippaasti yläkanttiin.

      Sen haluaisin kuitenkin kuulla Epsilonin puolelta, oliko LL:n mukaantulolla muuta vaikutusta E:n tulevaisuuteen kuin moraalin heikkeneminen? Operaatioiden tulokset eivät tietääkseni sen kummemmin parantuneet osanottajamäärän kasvusta huolimatta, tai sitten muistini pätkii. Tietysti PV sai lisää pakkikapasiteettia torninsa puolustukseen, mutta ei se tällä ruokintakyvyllä järin lohduta. :S
      E:n surkeasta pakkien liikkuvuudesta/pakituksista ylipäätään johtuen PV:n opsujen tulokset tais olla jo valmiiksi mallia aina läpi. Mun muistaakseni ei ainoatakaan pakitusta ollut mistä PV ei läpi mennyt. Tähän sitten vielä lisäksi LL liitto ja sieltä muutama aika hyvänkokonen käyttis eivät hommaa yhtään helpottaneet. Sen jälkeen oli kyllä jo selvää että turpaan tulee, varsinkin kun OK liitosta ei ollut sit yhtään mitään apua pakituksissa.

      Ilman PV ja LL fuusiota uskoisin pelien vielä jatkuvan. Olisihan se huomattavasti tasaisempaa ollut. E:n motin loppuminen taisi kulminoitua juurikin tuohon fuusioon mikä tuhosi ne pienimmätkin toivonrippeet voitosta.
      :hero1:
    • E-liitto voi syyttää ainoastaan omaa johtoaan tästä tilanteesta. Sieltä ei tehty elettäkkään diploon meille vielä kun olimme omana LL-liittonamme. Päättelimme että kokonaisuus E, OK, UNICORNS riittää heille tornin kasaamiseen.

      The post was edited 1 time, last by Keisari ().

    • kepakko wrote:

      Ilman PV ja LL fuusiota uskoisin pelien vielä jatkuvan. Olisihan se huomattavasti tasaisempaa ollut. E:n motin loppuminen taisi kulminoitua juurikin tuohon fuusioon mikä tuhosi ne pienimmätkin toivonrippeet voitosta.
      Huomasin joulukuussa E:n opsuillessa, ollessani yleensä aina yhtenä opsun kohteena, että liitto kykeni tekemään erittäin kehittyneitä opsuja, ainoana miinuksena arkuus kovien kohteiden määrässä. Karttaa katsomalla voi havaita, että LL-integraatiosta ei tullut hyötyä pakitusten tai ihmekylän pullausten osalta, niin ovat eri puolella karttaa kuin alkuperäinen PV ja PV-ihmekylä. Mielestäni vuodenvaihteen tienoilla - siis jo ennen LL-integraatiota - E:ssä tapahtui jonkinlainen lamaantuminen, kun ei sieltä enää tullutkaan opsuja aiempaan tahtiin PV:tä vastaan. Veikkaan myös, että jos unepulla olisi yritetty opsuta takaisin E:lle, opsu olisi menestyneesti mennyt läpi. Huomasin myös, että sotataito-artefaktien kierrätys, painottaen unesotiksen kierrättämistä, oli erittäin vajavaista E:ssä. Tohdin väittää näiden ajatusten perusteella, että syy E:n lässähtämiseen on enemmänkin ollut jossain liidereihin liittyvässä vajauksessa tai epäaktiivisuudessa. Potentiaalia olisi E:ssä ollut, mutta sen käyttäminen tyssäsi vuodenvaihteessa johonkin - mihin, sitä en tiedä.
    • McLandman_FI wrote:

      Huomasin joulukuussa E:n opsuillessa, ollessani yleensä aina yhtenä opsun kohteena, että liitto kykeni tekemään erittäin kehittyneitä opsuja, ainoana miinuksena arkuus kovien kohteiden määrässä. Karttaa katsomalla voi havaita, että LL-integraatiosta ei tullut hyötyä pakitusten tai ihmekylän pullausten osalta, niin ovat eri puolella karttaa kuin alkuperäinen PV ja PV-ihmekylä. Mielestäni vuodenvaihteen tienoilla - siis jo ennen LL-integraatiota - E:ssä tapahtui jonkinlainen lamaantuminen, kun ei sieltä enää tullutkaan opsuja aiempaan tahtiin PV:tä vastaan. Veikkaan myös, että jos unepulla olisi yritetty opsuta takaisin E:lle, opsu olisi menestyneesti mennyt läpi. Huomasin myös, että sotataito-artefaktien kierrätys, painottaen unesotiksen kierrättämistä, oli erittäin vajavaista E:ssä. Tohdin väittää näiden ajatusten perusteella, että syy E:n lässähtämiseen on enemmänkin ollut jossain liidereihin liittyvässä vajauksessa tai epäaktiivisuudessa. Potentiaalia olisi E:ssä ollut, mutta sen käyttäminen tyssäsi vuodenvaihteessa johonkin - mihin, sitä en tiedä.
      Hyviä ja oikeita havaintoja, mutta en sanoisi olleen arkuutta kovien kohteiden määrässä vaan E:llä lanoja ei yksinkertaisesti ollut niin paljoa verrattuna vastapuoleen.
      Ja kyllä, E:ssä tapahtui lamaantumista jo vuodenvaihteen tienoilla ja siihen sanoisin syyksi liidujen katoamisen jotka olivat ensimmäisenä luovuttamassa vastoinkäymisien alkaessa.
      Vuodenvaihteen tienoilla myös opsut jäivät toteuttamatta, kun aiemmat opsunsuunnittelijat epäaktivoituivat opsujen teon suhteen sekä jotain puhetta silloin taisi olla lanojen kasvattamisesta, josta nyt ei tullut yhtään mitään kun E:n pakitukset/pakkien liikkuvuus käytännössä aina epäonnistui ja PV opsut paukkuivat joka kerta läpi. Lanojen kasvattamisen sijasta homma meni täysin peltojen uudelleen nosteluksi.
      Uuden vuoden jälkeen opsuja alkoikin taas tulemaan yks per viikko kun itse aloin niitä sitten plänäämään.

      Potentiaalia E:ssä kyllä oli mutta sen ja motin katoamisen sanoisin olleen seurausta pakituksien surkeudesta ja liidujen katoamistemppujen takia.
      Tämä on ainakin mun mielipide.
      :hero1:
    • PV opsut nro 3-7 suoritettiin 6 lanan voimin. Ja siihen laitettiin ww hammereita kylkeen 2x. Eli en nyt puhuisi edes lanojen ylivoimaisuudesta, koska jo pelkässä unicornsissa oli tuon verran lanoja :).Se että liitto rupeaa rykimään ww lanoilla on aina iso riski. Toisekseen snapsia kun feikkas niin siellä oli aina vähintään 150k edessä. (Hyvä liidu valinta)
    • New

      Hemohessi_FI wrote:

      Käyttisvoima liitosta LL oli tosissaan muutama, eli samaan lopputulokseen oltais tulut vetämällä yksi-kaksi opsua enemmän :)
      Ei kyllä todellakaan, ruokinta ja pakkimäärässä tornipelejä ajatellen ero on valtaisa, kun teillä on LL mukana verrattuna tilanteeseen missä ei ole. Voitte väittää ettei ole, mutta kyllä sillä todellisuudessa olisi ollut isokin ero oikeissa tornipeleissä. Nyt tosin servulla ei kunnon tornipelejä tule, joten merkitys on huomattavasti olemattomampi.


      Hemohessi_FI wrote:

      PV opsut nro 3-7 suoritettiin 6 lanan voimin. Ja siihen laitettiin ww hammereita kylkeen 2x. Eli en nyt puhuisi edes lanojen ylivoimaisuudesta, koska jo pelkässä unicornsissa oli tuon verran lanoja :).Se että liitto rupeaa rykimään ww lanoilla on aina iso riski. Toisekseen snapsia kun feikkas niin siellä oli aina vähintään 150k edessä. (Hyvä liidu valinta)
      Ei meillä ollut 6 lanaa missään vaiheessa, parhaillaan oli nyt helmikuun alussa 5 opsukelpoista lanaa yhtä aikaa ja nekään ei kovin isoja olleet. EN myöskään näe miten meidän lanat E:n opsuiluun vaikuttaa, kun ei heidän kanssa yhteisopsuja ajettu, hyödynnetty edes toista liittoa fake apuna.


      Keisari wrote:

      E-liitto voi syyttää ainoastaan omaa johtoaan tästä tilanteesta. Sieltä ei tehty elettäkkään diploon meille vielä kun olimme omana LL-liittonamme. Päättelimme että kokonaisuus E, OK, UNICORNS riittää heille tornin kasaamiseen.
      Jännää diploa teiltä, kun mehän Heppasista kyselimme teiltä apua ja muuta teidän ollessanne vielä omassa liitosanne. Ei se yhteistyö teitä koskaan sen kummemmin kiinnostanut, ettekä te millään tavalla kysellyt meidän suhteistamme E tai OK suuntaan. Tämä oli kuitenkin jo marraskuussa lopussa, joulukuussa asiaa tiedusteliin uudestaan ja samalla kaavalla eteni silloinkin, vaikka koititte aluksi esittää muuta. Tästä nyt oli aika helppo vetää johtopäätökset, että PV:n kanssa suunnittelette jotain ja myös E:lle siinä kohtaa asiasta ilmoitettiin. Eipä siinä montaa viikkoa tuon jälkeen mennyt, kun homma oli täysin selvä ja teillä oli fuusiokin jo käsillä.


      Myöskin tiedustelemalla asiasta meiltä olisi teille, ehkä tullut selkeämpi kuva servusta. OK tarjosi yhteistyötä moneen otteeseen, mutta kieltäydyttiin, koska teillä oli heidän kanssaan jotain sapelinkalistelua ja me haaveilimme, että te tekisitte E:n kanssa sen vastuksen PV:lle, jolloin servulla olisi ehkä jotain mahdollisuutta olla mielenkiintoinen loppuun asti. OK:lta taidettiin kerran ottaa pakkeja vastaan vai kahdesti, joskus nyt viimeisimmän parin viikon aikana kuitenkin vasta.
      E kyseli meitä useampaan otteeseen mukaan WW-peliin, niin tekemään lanoja, kuin pakkeja, kuin liidamaan jne. Vastaus oli aina sama meiltä, ei tornipelit kiinnostanut ja ei meidän apuumme siellä kannata laskea. Pullaa lupasimme lähettää, jos sitä liitolla on ylimääräistä tornivaiheessa, kun meillä kuitenki puolet tileistä pelasi käytännössä ilman kultaa.
      Yhteistyömme E:n kanssa oli muutenkin ennen nyt aivan loppua lähinnä informaationvaihtoa ja muutamat faktikaupat. Yhteispakituksia ei yhtä tai kahta poikkeusta lukuunottamatta ollut ja yhteisopsuja ei ollut ollenkaan.
      Roolimme oli servulla olla kiusa PV:lle ja siinä varsin hyvin onnistuimmekin, roolimme ei ollut missään kohtaan olla ns. normaali E:n voittoon auttava liittouma ja tämä kyllä olisi selvinnyt teillekkin jo aiemmin ihan kysymällä.


      Harmi, että E:n pojilta moti meni ja homma kaatui, koska on tuo PV:n tekeminen ollut niin surkeaa katottavaa ettei sillä olisi voittoa ansainnut, mutta hei onnea PV pääsitte tänään ekaa kertaa yhdestä kylästä läpi ennen kuin liittomme kaikki pakit (kirjaimellisesti) olivat kopanneet lanojanne :D Sitäkin ennen seinäsitte vain 300k edestä joukkoja, mutta samahan se :)
    • New

      Ei se meidänkään tilanne missään kohtaa ole ollut mitenkään kovin ruusuinen, ellei lasketa tuota opsuilutahtia. Alkujaan kuitenkin PV vs E asetelmassa E oli vahvempi ulospäin, eroa alkoi tulla siinä kohtaa kun niitä opsuja alettiin paiskoa E:n suuntaan ja siellä alkoi rakoilemaan kun kunnollista johtoa ei ilmeisesti ollut? Meillä alettiin jo ennen fakteja käymään tilejä läpi ja neuvomaan/ohjaamaan oikeaan suuntaan ja tämä jatkui aktiivisesti tästä eteenpäin, ilman tätä työtä emme olisi tässä nyt, tai meitä olisi hyvinkin puolet vähemmän. Paljon on meilläkin matkan varrella kustu asioita ja jos vastassamme olisi ollut aktiivisempi liitto, voisi tilanne olla tällä hetkellä täysin päinvastainen.

      Mitä tulee LL kanssa fuusioitumiseen niin OK sekä LL olivat molemmat ilmaisseet halukkuutensa osallistua tornihommiin, mutta kummatkaan eivät halunneet lähteä kolmatta osapuolta muodostamaan. Tässä kohtaa koimme, että tilanne meidän ja E:n välillä olisi vielä kutakuinkin tasavertainen, lähtihän arkkikin kävelemään samoihin aikoihin ja vaikka tiedettiin E:n leirissä olleen rakoilua, uskottiin tämänkaltaisten voittojen nostattavan motivaatiota siellä. LL oli meille mieluisampi yhteistyökumppani noista kahdesta ja uskoimme tämän johtavan siihen, että OK siirtyisi E:n leiriin tavalla tai toisella. Varsinaisesti homma sovittiin vasta vuodenvaihteen tienoilla (2.1.2018 löytyy logeista eka kimppakeskustelu, jossa molempien osapuolien johtohenkilöstöä samassa paikkaa keskustelemassa) ennen tätä toki jo ollut puhetta, mutta lopullinen päätös syntyi noihin aikoihin. Jälkikäteen nähtynä päätös oli väärä tuohon saumaan, meidän näkemys tilanteesta erosi paljon siitä mitä se siis todellisuudessa oli E:n leirissä. Mutta puran aihetta paremmin kun on loppupuheiden aika.
    • New

      Täällähän on käynnissä loppupuheenvuorot. Aivan liian rehellistä roskakeskustelua - E:n ja Unicornsin yhteistyö oli tosiaan vähäistä, vaikka PV oli molempien päävihollinen. Yksisarvisilla oli oma pelitavoite. OK:n ja E:n välinen yhteistyö ei päässyt alkuun, taisi siis OK:lla olla muita suunnitelmia. Ja Ok:sta puuttui halua/taitoa tavoitella voittoa

      Snapsi ei ollut liidu. Pakitustiimin jäsenenä toimi hienosti. - Kun ei pakitus toiminu tai osunu oikeaan kohteeseen ja tuli tappioita, meidän liidut katosivat nopeasti, mikä pääsi yllättämään. - No tästä servusta meni peli-into, kun ne liidut katosi ja unepullan menetyksen jälkeen ww-kylän pakit alko syödä toisiaan, ei liikkunu pakit minnekään eikä pulla ihmeeseen.

      Opsuihin ei ollut tarpeeksi lanoja, mutta olipa kuitenkin joukko päteviä, huumorintajusia pelaajia, ei ehkä aina niin hyvää huumoria? Hyviä opsuja, oli ilo osallistua!

      LL:n ja PV:n liitto oli liikaa. Tämmönen servu. Liian vähän pelaajia, kun ei saa kahta riittävän hyvää liittoa kasattua.
    • New

      Keisari wrote:

      E-liitto voi syyttää ainoastaan omaa johtoaan tästä tilanteesta. Sieltä ei tehty elettäkkään diploon meille vielä kun olimme omana LL-liittonamme. Päättelimme että kokonaisuus E, OK, UNICORNS riittää heille tornin kasaamiseen.
      Jos muistan oikein, syy sille, että lähditte korpeen servun alussa, oli nimenomaan se, että saataisiin servulle kolmas osapuoli ww taistoon ainaisen 1v1 asetelman sijasta. Itse en jaksanut taas yhtä korpisims rundia, joten jäin origon tienoille ja vaihdoin LL liitosta E liittoumaan sijaintien vuoksi. Mutta diploaminen teidän suuntaan julistaessanne 1v1v1 asetelmaa servulle, kuullostaa vähän ristiriitaiselta kieltämättä. Mutta vaikka pelin kulku olisi mennytkin LL+E vs PV, olisi PV tällä hetkellä E'n asemassa. Käyttöoffien määrä antaa heti mahdollisuuden tykittää toista osapuolta menetyksienkin uhalla tärkeisiin kohteisiin, koska pakkeja ei ole loputtomasti ja mitä vähemmän pelaajia toisella osapuolella on, niin sitä helpommin ne pakit saadaan kaadettua sieltä. E liitolla oli noin 30 pelaajaa, joista puolet offeja, joten 15-20 tilin pakeilla piti pärjätä. pari offia kun niihin läjäyttää, niin kestää taas kasata uudet pakit ja käyttiksiähän teillä fuusion myötä oli usempia, joten tiuhaa opsua vaan, niin kyllä ne läpi menee. OK liittouma taas ei vaikuttanut E'n pakituksiin millään tavalla. Myös johdon motivaatio olisi voinut olla parempaa. Ja jos käyttöoffien määrä LL'ssä oli heikko, se tarkoittaa ainoastaan sitä, että pakkien määrä oli sitäkin kovempi, joten ihme saatiin pakitettua sitä kautta, joka vapauttaa luoteen PV'läisten pakit opsujen pakitteluun. PV'ssä noin 60 pelaajaa ja E'ssä 30. Silti PV'n keskiarvoasukasluku oli noin 1000 suurempi. Että eiköhän tuo ole ihan yksilysti kuinka paljon asiaa haluatte puollustella, mutta kyllä se fuusio sen viimeisen naulan arkkuun löi.